33
Завершена

Уменьшение времени строительства наземной армии

Помню, когда начался ОБТ, я радовался, аки слон: наконец-то здания не будут строиться по месяцу и больше! Ну блин, это совсем не здорово, когда единственное, что тормозит тебя в развитии - это время, с которым чёртовы межгалактические таджики строят твои домики.

Что же происходит сейчас? А сейчас игра постепенно возвращается к такому курсу. Более того, если на ЗБТ хотя бы флот и армия строились хорошими темпами (хотя насчёт флота не помню - я там вроде 10 флагов отгрохал и летал себе), то теперь постепенно замедляется всё.

Вообще, со времён ЗБТ и аж до недавних ребалансов моя тактика игры сводилась к вполне очевидной: я вкладываю ресурсы в развитие себя любимого: здания, наука, флот и т.д., а всё, что оставалось, успешно вкладывалось в наземку. И всё было хорошо: консул себе развивается, а Земля получает стабильный приток армии, которая благополучно выполняла главную цель игры - освободить родную планету от рептилоидов. В итоге ресурсы никогда долго не залёживались на складах. Но самое главное - был смысл периодически заходить в игру: отправлять флоты, развивать здания и науку и клеить кораблики для космоса да танчики для Земли. Поэтому, когда завезли деноминацию ресов, я молчал - ведь тогда главной проблемой стала цена в людях, а её пообещали скоро поправить. Когда завезли ребаланс флота, я молчал - теперь нескольких самых больших кораблей хватит для фарма самых мощных флотов рептилий без потерь. А значит, ресурсы на постройку флота с какого-то момента не придётся тратить вообще. Замечательно - больше на наземку останется! Не забываем о главной цели игры. Другое дело, что после этих обнов я на постройку наземки малость подзабил - цена в людях была, мягко говоря, не очень. Так что ребаланса наземки я ждал с нетерпением.

И таки дождался. Дождался того, что долбаные черепахи и улитки, которые с недавних пор заменили нам строителей флота и оборонки, теперь будут с такой же офигительной скоростью клепать наземку. И вот это уже реально фигово. Во-первых, банально некуда девать ресурсы: всё строится пиздец как медленно. В том числе и здания на хайлевелах - и это их ещё не трогали, как и науку (хотя попытки были). Из всего, куда можно тратить ресурсы, наземка кажется самым очевидным способом: опять же, наша главная цель - свободная Земля. И я рад был бы ей помочь, свободных ресурсов сейчас море, но при всём моём желании их слив займёт месяцы, а с учётом поступающей прибыли от космоса потратить всё будет вообще невозможно, и ресы будут тупо миллионами валяться без дела. Во-вторых, накопление армии на Земле и дальнейшее продвижение затянется ещё больше. Особенно с учётом контратак армий рептилоидов, которые берутся просто из воздуха.

Само собой напрашивается решение проблемы - уменьшить время строительства наземки. Раз так в 5-10. Иначе смысла заходить в игру чаще раза в пару недель не будет: все очереди будут забиты на постройку, фармить космос бессмысленно (полученные ресурсы тупо некуда тратить), а нынешние награды за ежедневный вход бесполезны от слова "совсем".

Лайк, подписка.

Сейчас я добываю 3,55 унифицированных ресурса (мет + кри*3+ люди*5) в секунду. А тратить на наземку могу максимум 3,46 унифицированных ресурса в секунду. А у меня 100 казарма с бустом в 90% и Совет. И это в расчет не берется добыча ресов в космосе.

Вообще мы можем тратить ресы не только на наземку, но и на здания и флот. Вот только здания конечны (особенно полезные), а во флот играют не все. А ведь у большинства нет топовых производственных зданий.

Я понимаю по каким балансным причинам может быть большим время строительства зданий и изучения улучшений (так регулируется скорость развития игрока), по каким балансным причинам долго строится флот (регулируется скорость "шахты чести"). Можно озвучить какая балансная причина заставляет игроков ломать голову над тем, как построить войска на Землю, а не как набрать на них ресурсы?

Я слышал что это не конечное время, надо будет ждать ещё обнов зданий и ускорения ещё за  счёт плазмоидов. Поэтому предлагаю в качестве временной меры сразу дать max быстрое строительства со всеми бонусами что бы показать сколько будут юниты строиться на самом деле. 

Или просто рассказать сколько будет строиться каждый юнит при max прокачке зданий . Для уменьшения вопрос о скорости строительства юнитов.

Да, это хорошая идея (но не могу обещать, что так сделает Зав - у программистов своя специфика). Два месяца назад мы хотели перебалансировать здания, чтобы игроки получали доступ к флоту и армии намного раньше, чем сейчас (и одновременно с этим планировалось переделать прокачку зданий под плазмоиды). Теперь очевидно, что кусок был слишком большим, поэтому он застрял в недрах разработки :( Если что, никогда не стояло цели поиздеваться над игроками, просто мы немного не рассчитали свои силы.

Улитка (и черепаха в одном лице)

Общая картина понятна - копить армию всей толпой/алом, сливать человеку и пусть он решает. Якобы по отдельности люди строят мало, но вместе клан имеет силу. И всё это херится простым решением - не балансить то дерьмо, что находится на земле. Не, я как консул с нехеровой армией на земле имею лишь выгоду в том, что на земле мало находится людей с более пиздатой армией и 98% времени на своих точках я являюсь генералом. Но всё равно я не вижу смысла дальнейшего освобождения земли, т. к. в данный момент для минимизации потерь такого ресурса как ВРЕМЯ нам надо собраться на одной точке тупо держаться от обороны. Так же, люди которые не очень вливались в свое время в армию, теперь имеют примерно нулевые шансы догнать землю (разве только там все вымрут). 

Со временем стройки получается полный пиздец. Пусть перебалансится время стройки от зданий, но краше картина не станет. К примеру, я до баланса строил 4к мамок за 60 часов. Сейчас же на такое же количество мамок (именно числовое, а не по силе) занимает по времени  33333 часов. Это на 85м заводе с бустом 60% и с ебанутыми. Даже если будет буст 95% на заводе и совет, то всё равно выйдет 6666часов (9 месяцев против двух с половиной дней). И это именно для того, чтобы хоть как-то попробовать догнать тех, кто на земле. При чём догнать не только консулов, а и рептилий. ИМХО, надо запрещать пока активные действия на земле, ждать полного ребаланса и в соответствие с ним полностью перерасчитывать армию на земле - как консульскую, так и зеленожопую. А то с такими темпами будем проёбывать года стройки за каждый день, а после того как полностью накроется армия - никогда не сможем выйти на землю, т.к. строить будем всем скопом годами, а проёбывать за пару дней.

По поводу застоя ресов - его не будет. Это у нас сейчас фрифарм, но с введением общекосмоса со временем на боевые действия прибыль из космоса порежется в разы. Плюс ещё и три очереди строительства. Будет легче. Но другая проблема остаётся налицо - в игре пропала игра, как бы это не звучало. Зашёл пару раз в неделю и хватит. Держаться не за что.

увы, но согласен с этим. даже со временем флота начнет хватать, чтобы зайти один раз за день разослать во все направления и уйти на сутки

к сожелению данная тенденция наблюдается в консулах с августа :C
захожу только из за того что интересно какой бонус дадут в конце листа с ежедневными наградами

Я согласен, что новое время постройки, скорее всего, будет адекватным, когда реализуют все зависимости (карточки, общий космос, ребаланс зданий, очереди постройки).

Но, как и с флотом, менять баланс сразу, в расчёте на отдалённые патчи — заблуждение. Будущие патчи, как можно увидеть из истории, занимают несколько месяцев и больше. Игрокам забить на какой-то аспект игры на эти месяцы?

+1. Правки баланса и патчи - дело нужное, но если это подвисает на три-четыре месяца в промежуточном (достаточно некомфортном) состоянии, интерес теряется.

ЗЫ одной из заявленных причин увеличения времени строительства было введние разных очередей для разных типов армии (пехота, техника, авиация). Вот пока её нет - всё совсем уныло

Поставил галочку "ЗА", хоть другим помогу. Мне уже все равно) Не скучайте)

ППКС. Мне уже после "ребаланса" космоса стало скучно - захожу по привычке, но ети трехзначные счетчики до конца стройки только раздражают. Фармить космос вообще смысла нет - ресов валом, а потеряешь кораблик - опять месяц ждать пока построится.. Хоть на земле можно было оторваться - слил, построил еще больше, в бой.. А какой смысл в игре сейчас? Сюжет приедается за первых пару месяцев, а дальше держит в игре только прогрес, ачивки, статистика и прочие меряния пиписьками. Но никак не калькуляторы и тысячи часов на постройку чего-нибудь..

предлагаю ввести отдельные очереди на пехоту, технику и авиацию. и как то так рассчитать, что бы консул был вынужден строить 2-е очереди одновременно. А при использование всех 3-х давать бешеный бонус к скорости клепания наземки за счет совместных учений)

Вот про "вынужден 2 очереди" не согласен. Почему игрок должен быть вообще лимитирован в постройке наземки временем? Я считаю, что он должен быть лимитирован ресурсами.

незя на стрельбище пускать одновременно отцов и потерянных. но так идея для каждого юнита свою очередь тоже норм. или скажем что бы пехоту тренировали пачками

Возможно это своеобразный стимул игрокам объединяться в альянсы и получать бусты, но есть игроки, которые предпочитают играть в одиночку. И такое грабительское отношение к времени постройки малость разочаровывает, если такое будет продолжаться, то проще будет уйти, поскольку поддержки для одиночек ждать не стоит.

Может стоит ввести серьезный буст по времени от уровня постройки?

Ребят вы Заву ничего не докажете, он все расчитал)

С другой стороны, учитывает ли его расчет интересы игроков и удовольствие от игры, а то так можно и забыть о сути, с этими расчетами

Ну да, расчеты заебись. Но люди живут не вечно.

Тут у нас несколько проблем.

1. Игроки не имеют возможности комфортно тратить ресурсы

У нас в игре есть ресурсы. И мы должны быть так или иначе лимитированы ими. То есть игроки должны иметь возможность потратить ресурсы на что-нибудь в меру полезное и упереться в недостаточность  этих самых ресурсов. Это достаточно комфортно, что ты выбиваешь из игры ресы всеми возможными способами, активничаешь, получаешь больший результат, чем менее активный/рассчетливый/спланированный/аккуратный игрок.

Если лимитирующим ресурсом становится время, то мы получаем ситуацию, что вместо того, чтобы беспокоиться о том, как добыть ресурсы, игроки начинают беспокоиться о том, как их потратить. Как сейчас можно сделать себе комфортнее условия траты: апать здания, которые апаются неделями. При этом ресурсы копятся (мы лимитированы временем и не успеваем/забываем их тратить) и игроки теряют интерес к активной игре и "выбиванию ресов всеми способами", так как все равно эти ресы потратить не смогут. На выходе получаем гемплей в "зашел, поставил очереди на недельку, забил на игру до следующего понедельника/месяца/года/...".

Что делать? У каждого(!) ресурса должна быть бездонная бочка для в меру полезного слива ресурсов, чтобы челленджем было именно добыть ресурсы, а не потратить их.

2. Игроки не имеют возможности восполнять потери и догнать генералов по силе

Там выше @ уже хорошо все расписал. Чтобы построить армию, равную по силе моей текущей (далеко не самой сильной) нужны десятки лет под максимальными бустами. Для восстановления однодневных потерь требуются месяцы.

Зная политику Зава, можно предположить, что грядет подорожание наземки раз эдак в 5.

Ну и да, пофиксить здания строящиеся годами. Обескураживает перспектива жать одну и ту же кнопку по полгода и ничего не получать (это я статую строю, да)

@aptaje да пусть хоть в 100 раз наземка подорожает. Просто то, что мы тогда сможем строить, должно соотносится с тем, что есть и будет на Земле. Наши войска в 100 раз дороже? Значит и рептилоидские тоже. И их должно быть в 100 раз меньше

игра должна длиться бесконечно.

хотите прогресса - донатьте.

пока выглядит как-то так...

а ведь когда то говорили что партия за год должна сыграться 

Вспоминаю превью с вк: "и лишь от тебя зависит, что ждёт этот мир", увы, сейчас игра выглядит так: " И лишь от тех дядей в топе(со старта обт) зависит, что ждет этот мир" :D

Действительно, остается только согласиться с отписавшимися выше консулами относительно текущей проблемы.

Раньше в среднем (т. е. если тратить на все войска равные ресурсы) армия могла освоить ресурсов на ни много ни мало 2013 Чести/час без учета бонусов (правда это без мгновенных Потерянных, с ними же - и вовсе нереальные 1001845 Чести/час). Сейчас это значение снизилось до 108 Чести/час без учета бонусов (и 521 Чести/час при прокачке всего и вся; рекордсмены внезапно Бабули - до 635 Чести/час). Т. е. показатель упал в 18,6 раза и приблизился к аналогичному для флота (теперь там тратится в среднем в виде ресурсов с 100-й верфью 34 Чести/час). Доход на 80-х уровнях всех шахт уже составляет 93 Чести/час, а, с учетом соответствующих данному уровню развития ачивок и исследований, где-то 140 Чести/час, что уже почти перекроет общие потребности армии и флота. Да, есть еще расходы на оборонку и здания/исследования, но ведь мы не учитывали доход с космических боев, который многократно перекроет эти статьи и у активного игрока выявит перепроизводство ресурсов гораздо раньше.

Если ранее у нас был только предел скорости накопления флота и обороны, то теперь таковой определен для всего. И в общем-то, если с точки зрения баланса, уменьшив респаун рептилий хоть в те же 18-19 раз, будущий недостаток войск легко скомпенсировать, то с точки зрения геймплея - потери значительны. Рейтинг теперь будет расти куда медленнее, а это (если уже не Лик всемогущего) - меньше планет и меньше артефактов. Возможность как-то оперативно реагировать на бои на земле, изменяя состав своей армии, практически исчезла. Все бонусы удешевления в игре по достижении определенного уровня добычи теперь официально™ бесполезны (А какой от них толк, если все равно не сможешь потратить ресурсы? Раньше мы знали, что сэкономленное на чем-то в конечном итоге добавляло войска и приближало победу коммунизма освобождение Земли, то теперь выше головы все равно не прыгнешь). Удешевления даже вредны: здания, уменьшающие только цены, теперь просто тормозят набор рейтинга и занимают очередь, а строить их нужно разве что ради развития (привет, Врата). Ну да, а то нам как раз без этого бесполезных зданий не хватало. Заказав что-то во вкладке армии, теперь можно как и во флоте не заглядывать туда суткам, лучше крестиками отмечать на календарике (вообще такими темпами, кроме увеличенной вероятности дропа артефактов из-за рассылки флота, разница между играющим и не играющим консулом нивелируется окончательно. Никто еще не пробовал написать ботов?).

Итак: 635 на наземку, 619 на оборонку, 83 на флот (это все 100-ые постройки и самые дорогие войска), 3 очереди построек/исследований - откровенный мизер - ну пусть вместе 100 (это типа всегда есть нужные артефакты) получаем 1437 Чести/час. Т. е. мне ресурсов хватит где-то на 18 суток если забить на игру прямо сейчас (реально - еще больше, ведь таких скоростей производства пока не достигнуто). Да, тут еще не учтен доход шахт (154,6 Чести/час или восстановление 1/9 потраченного). Не заходить в игру неделями - ну а чем не стратегия? - от БФ-ов зато отмахиваться не надо.

Наверное этой вселенной просто больше не нужны консулы, ей нужны автоматическая поштучная очередь строительства и автоматическая отправка подкреплений на землю в 14:59.

Чтобы слить 95% накопленных ресурсов, можно построить 136 мамок.

Вопрос: сколько ресурсов снова наберётся за 1700 часов ожидания?

ПРИ ЭТОМ ТЫ СОЛЬЕШЬ ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ, А НЕ ВСЕ РеСУРСЫ )

Я-то как раз практически все ресурсы солью на это количество танков, люди ещё останутся.

Вот только толка от этого будет мало.

В общем со временем постройки юнитов надо что то делать ибо это не дело.

Ждать неделями 1 единицу флота, как то перебор.

тут какбе про наземку. какой нахер флот?

на данный момент время на все юниты завышено (даже на оборонку, но там это не сильно влияет)

Воздушный конечно же.
Флот бывает морской, воздушный и космический

все еще рассматриваете? :(

Вообще, нас недавно просили еще уменьшить время постройки наземки, потому что опытным игрокам некуда слить ресы и не подняться в рейтинге после застройки всей планеты. Так что смех смехом =))