3

Концепт: Изменение древа требований и содержание строений

Идея: осознанный выбор строений

Изменения древа требований
1) Минимум «проходных» строений
2) Более тематически-связанные требования (например казармы-врата-бездна или военный завод-инженерный комплекс)
3) Большее влияние уровня строения на время производства
    3.1) Например игрок с 100 уровнем казарм сможет строить отцов в 100 раз быстрее чем с 20 уровнем.

Суть: строишь то, что считаешь необходимым


Содержание строений
1) Каждый уровень строения требует N чести в час
    1.1) Исследования не требуют содержания
    1.2) В случае, если честь уходит в минус ряд строений перестает работать или работает менее эффективно
        1.2.1) В случае деактивации строений необходимых для строительства юнитов — замораживается их очередь (если была).
2) Возможность уменьшать уровень здания
    2.1) Требует времени
    2.2) Последующее восстановление строения до прежнего уровня требует намного меньше времени и ресурсов
3) До 20 уровня большинство строений не требует содержания
4) С 20 по 40 уровень содержание строений минимально и может компенсироваться статуей
5) С 40 уровня содержание сильно растёт
    В итоге выйдет что высокоразвитый игрок может держать только ограниченное количество строений максимального уровня. Например такая комбинация (все 100 уровня, остальные 40-60): жилой комплекс, шахты(2), колизей, полит. центр, казармы, врата, бездна, верфь. Т.е. он специализируется на шахтёрстве, пехоте и флоте.

Суть: выбирай разумно

Подписаться

Голоса Сначала новые Сначала старые

Хотя тема старая, но чем городить еще постов проще тут отписаться. Сразу скажу, что не сторонник разграничивать геймплей на флотовиков и шахтеров (хотя бы просто потому, что тут не получится переиграть, а новые аккаунты создавать нельзя), ведь вся движуха только в космосе и происходит, а при существующем способе добычи артефактов от захвата планет тем более не отвертишься. А по поводу разнообразить здания есть одна идея.

Мне например абсолютно не нравятся Электростанция и Лаборатория: во-первых то, что они дают сами по себе (удешевление и ускорение исследований соответственно) относительно их стоимости - полная херня, во-вторых, их требуют для постройки многие другие нужные здания (поэтому строить все равно приходится: лаборатория требует казарму, а казарма - внезапно лабораторию!) в итоге они просто создают этакую задержку в развитии: дошел до предела, строишь электростанцию 5 раз, строишь то, что нужно, опять строишь электростанцию 5 раз и т. д. Хватит это терпеть! И раз уж тут говорят про новые ресурсы, то появилась идея перетащить оба бонуса в Лабораторию (удешевление плавное по уровням, ускорение - ступенчатое, короче все как в производственных постройках), а электростанция будет вырабатывать... как ни странно энергию. Электрическую.

Допустим каждый уровень каждого здания потребляет 1 единицу электроэнергии, таким образом нам понадобится (12*2)*100 = 2400 единиц на полное развитие. Электростанция на каждом уровне дает 20 ед. или обеспечивает 20 уровней зданий, плюс при переходе на 20, 40, 60, 80, 100 уровень - дополнительно 120, 100, 80, 60, 40 соответственно. При этом ни одно другое здание не требует какого-то уровня электростанции как такового, но все они требуют энергию. Т. е. тут у игрока появляется гораздо больше свободы в плане очередности строительства (другими словами мы "размазываем" ресурсы на электростанцию по всем постройкам, которые хотим строить, тонким слоем). Как нетрудно подсчитать, сначала у нас энергии будет просто завались, а вот ближе к середине и концу энергетический кризис начнет поджимать и вот тут уже придется выбирать что строить первым. Ну или изыскивать ресурсы на электроснабжение.

Можно еще для высокого уровня насыщения энергией предусмотреть какую-нибудь плюшку: например, если уровень генерации превышает уровень потребления в 2 и более раз, то можно запустить в каждом из районов не одну, а две очереди строительства (поможет пролететь обучающий этап, когда ресурсов дают сразу много, а тратятся они медленно), или например тоже самое, но с войсками (поможет быстро наспамить Дронов и Ос когда ничего другого еще нет). Всяко больше смысла, чем ускорять исследования которые и так несколько минут идут.

Комментировать

исследования будут идти дольше, это сейчас временно они коротенькие.

требования к зданиям зав тоже обещал разграничить на группы, т.е. если пошел в армию - строишь одну цепочку зданий, пошел в космос - другую, итд.как это будет на деле никто не представляет)

В

Предлагаю добавить еще одну логичную условную шкалу с показателями от x(Например 0) до y(например 1000) с названием "лояльность". Лояльность по умолчанию на показателе y. Раз в n минут (например 10) или в течении n минут показатель падает на 50 лояльности(на самом деле этот показатель следует отбалансировать от общего количества уровней зданий). Чтобы лояльность росла, надо зарабатывать честь. в коэффициенте например 100 чести за 1 единицу лояльности(отбалансировать от уровня статуи). 5000 чести соответственно 50 лояльности(честь не тратиться на лояльность, а лояльность растет пропорционально росту чести). При падении до:

1000-801 - без эффекта

800-601 - здания работают на 90%

600-401 -здания работают на 80%

400-201-здания работают на 70%

200-001-здания работают на 60%

000-здания работают на 50%

 

Под уменьшением эффекта пдразумевает эффекты от строительства. Например при 50-ом уровне верфи и лояльности 369, то эффект будет "Стоимость строительства флота на 7%(вместо 10)
Флот строится на 7%(вместо 10) быстрее.

 

Так же это влияет на эффект от ачивок(например градостроитель. Лояльность меньше - люди не хотят к вам приходить)

 

На низких уровнях лояльность не будет сильно падать и ее легко будет восстановить. На топовых будет польза от статуи и она станет более полезна. + моэно будет добавить дополнительный эффект от уровня(например уменьшение снижения лояльности на 10%)

Комментировать
В

и снижение на первые 200 пунктов должно быть адекватным и с адекватным уровнем статуи должно происходить за 12 часов. Так же можно ускорить снижение при достижении границ, исходя из модели "мало лояльности = еще меньше лояльности

чото переусложнено. новый ресурс, лишний фарминг... тут с сраной честью бы разобраться, а ты предлагаешь в новую механику вникать.

Не вижу смысла в данном усложнении.

В

а в чем тогда смысл в других усложнениях?

другие "усложнения" - это ребаланс текущей игры (не просто усложнение ради усложнения). Ты же предлагаешь добавить ещё один ресурс, под который также придётся проводить дополнительный ребаланс, плюс каким-то образом встраивать его в игру. Более того, это штрафная ачива, а не поощрительная, потому она выглядит непривлекательно

В

->lopus это не ресурс, а шкала. И полностью решает проблему с честью и содержанием

В

-> Это не ресурс блин

 - это ты говоришь, что не ресурс. Кристаллы или металл, так-то, тоже можно шкалой назвать, которая заполняется в зависимости от уровня шахты :)

да как ни назови. очередное число, которое придется учитывать. я ебал эти заморочки.

я хочу уйти на неделю а придя обнаружить дохера чести (от статуи) и ресурсов. а вы херню городите чобы я в этой вашей игре жил.

Отключение строений выглядит значительно разумнее, чем уменьшение левела.

Опять же трата ресурсов на поддержание строений полный бред. На что нам тогда энергетика и электростанция?

Специализация на "шахтерстве, пехоте, и флоте" это не специализация, это половина всех путей в игре. Специализация может быть на чем то одном. Что тоже не имеет смысла, т.к. игрокам интересней будет менять род деятельности.

По сути - я не понимаю, зачем придумывать велосипед. Сейчас люди и так строят то, что им больше нравится. Завод - если танки хочет, казармы - если пехоту. Зачем еще вводить неудобства и штрафы?

Разве что улучшение полезностей уровней выглядит разумным, т.к. сейчас нет смысла апать здание, выше минимальных левелов.

А еще в переработке нуждаются задания на постройку. Очень тупо что они всё время идут на одно и то же строение. А награда в десятки тысяч раз меньше, чем те ресурсы, что надо потратить на постройку. Захвати мир - получишь конфетку.

Комментировать

1) Отключение хуже возможности понижения, т.к. при понижении остается возможность строить юнитов. Понижение ручное, а не автоматическое, так что контроль есть.

2) У игроков есть возможность менять род деятельности — уменьшил уровни одних зданий, поднял другие. Вернуться к прежнему уже будет дешевле и быстрее, т.к. будет механика восстановления строений, вместо строительства.

3) Смысл апать здание есть ради ачивок, например. По факту сейчас строят все всё, до чего дотянутся.

1)Отключение может быть бесплатным и мгновенным. Просто отрубают электроэнергию в здании и всё.

2) Это трата ресурсов вникуда. Опять же логического обоснования нет никакого.

3) Строят всё подряд из за артефактов, которые опять же превращают развитие в полную  стагнацию, т.к. накопить 35+ штук, когда за 8 часов дают 1-2 с шансом 45% это пипец как долго. А  это надо проделать еще 50-70 раз, для максимального уровня одного здания.

надо смотреть что используют.

"задания на постройку. Очень тупо что они всё время идут на одно и то же строение." - кажется, ты просто тыкаешь в картинку Тамили/Третьего Инженерного. Внизу картинки есть такая стрелочка-шеврон, открой её, там целый список квестов на постройку разных зданий.

блджад, я думал это список следующих заданий XD хоть бы где в обучении это упомянули

BH

Ну, если решили это вводить и таки усложнять игру, то система содержания строений неплоха. Но честь…

Вот то, что за содержание будет вычитаться с ресурсов, это хотя бы логично.

Люди, металл, кристалл. – Самое оно для содержания зданий.

А что честь? Может лучше её оставить только для всяких плюшек типа развлекалова и политики? Когда то я даже чат за честь предлагал. Негоже консулам просто так разврат разводить.

Подводя содержание под строения, обеспечивающие пассивный доход, мы получаем хотя бы стабильную бухгалтерию в основном притоке первичных ресурсов.

А вместе с этим нет того яркого вынудилова заниматься космофлотом, да армию постоянно рептилоидам жертвовать в надежде, что без потерь долетит.

Всё же честь нестабильная. Так и пусть тратится на всякую фигню типа колизея, политики да шоу «в мире животных» (а вот их влияние можно и увеличить).

 

Срезюмирую:

Основные ресурсы на содержание почти всех зданий – это покатит.

При этом на основные жизненно-важные строения тратиться должны только первичные ресурсы.

Честь же, например, на центр развлечений, колизей, политоту, черный рынок. На всё то, что может давать бонусы (ко времени построек/исследований, добыче минералов, притоке населения, ГГК).

 

И что я ещё прошу избегать, так это системы штрафов мол «Чести нет – Держи штраф».

Лучше наоборот: «Есть честь? Держи бонус». Суть одна и та же, но выглядит приятнее. Только смотреться может странно, да)

Собственно, почему я «за» систему содержания строений. Потому что вижу - люди у меня нигде не используются.

Как ресурс, я надеялся, что они будут тратиться и дальше на апгреид всего. Ан нет, потом заменяется на честь и о них все забывают.

В итоге толк с людей – осмос, обмен на ресурсы да военка. При этом, если брать именно эти 3 ветки вместе, то выйдет явный перекос на космические баталии. Некрасиво. Я, например, пассивный игрок. Мне, осмос мало интересен. Но людей из-за этого просто дофига становится. Куда их девать? Продавать только. А осмос и без этого принудилово (спасибо хоть за колизей).

Да и энергетику можно привязать к % уменьшению содержания строений. Хоть смысла в ней больше станет.

Сложнота это прикольно конечно для активных игроков. Но здесь и пятиминутные люди есть. Предлагать заморачиваться с нестабильными ресурсами вообще всем – спорная политика, имхо. Но это уже не мне решать.

 

Теперь про  «строишь то, что считаешь необходимым».

 

А разве будет выбор в необходимом? Я вот не вижу. Либо воевать, либо воевать. В этом цель игры. А шахтёры у нас все.

Разумность выбора без альтернатив. Легко можно найти самую эффективную комбинацию (либо 100ые шахты входят в любой билд, либо они не будут входить ни в один). Шахтёрство ради шахтёрства не вариант – ресурсы в честь просто так переводить нельзя. Значит, воевать всё равно придётся. (на чистых шахтёрах мы ставим крест)

Специализация на конкретных юнитах? Хорошо, согласен.

А как же флот? Он же почти весь требует прокачки авиации. Значит человек с развитым флотом, будет и на ней специализироваться (как минимум).

Что же выходит? Человек с развитым флотом, будет всегда иметь развитые наземные войска. А значит, его специализация зависит лишь от его хотелок в голове, а не от ограничений геимплея. Но наоборот это работать не будет.

 

Хотите чтобы перед игроком стоял выбор: быть наземником или флотовиком? Тогда здесь 2 варианта.

1 – Следует разграничить требования в строениях для космоса и обычных войск. Иначе флот всегда будет получать перекос в бонусах постройки наземных войск.

2 – Убрать уникальные здания для постройки флота и балансить уже общие сочетания наземка/флот.

 

Однако даже так. Выбор здесь будет не велик.

Наземники получают выбор в направлении, исходя из прокачки нескольких строений. И то – это спорно в своей необходимости т.к. теряется гибкость. Рептилоиды не всегда пассивными дураками же будут. Но перестройка зданий это потеря и времени и ресурсов + надо всегда оглядываться на общий баланс армии.

Косморитяне – получают только статус узурпатора космических простор. При этом у них бонусы ко всей ветке флота. (т.к. основное здание только одно)

А ещё где-то там бедные шахтёры-деферы будут смотреть и не понимать, зафига вообще качать оборонку, когда игра прям требует качать флот?

В общем, лично я не вижу какого-либо варианта «специализаций» так, чтобы выглядели одинаково интересно и разнообразно все ветки. Как то слишком много всего придётся пересмотреть, ради того, чтобы появились приятные специализации (а не простые/эффективные против сложных/громоздких).

Всё же игра зависит от победы наземных войск, а не космических. Космобитвы – принудилово ради разнообразия геимплея.

Специализироваться на флоте – менее полезное занятие для общества консулов. Как бы сильно там не продвигали осмос, необходимое условие победы – победа наземных войск. На этом же всё и завязано?

Комментировать

Большое спасибо за столь развернутый ответ!

 

1) Стабильная честь есть — отправка армии на землю. Вполне пассивно преобразует ресурсы в честь. Для этого 5 минут в день озвученных выше достаточно.

2) Дерево требований будет переработано,  о чем было сказано в топике. Если космос не интересен, значит будет больше возможностей на Земле, т.к. сможете построить больше таких строений.

3) Перекоса в космос не будет, т.к. требования изменятся и иметь сразу весь-весь флот будет проблемно. Скорее всего будут пропуски некоторых кораблей.

4) Шахты будут у всех и так, это, пожалуй, базовое строение. Они дают почти прямую добычу чести (через наземку)

5) Нет, на космосе нет сильной завязки. Говорю как человек отправивший 126 флотов за всё время и находящийся на 173 месте. Задача добычи ресурсов более-менее пассивна. Один раз захватил и удерживаешь, иногда добавляя и чуть меняя планеты раз в месяц.

BH

Надеюсь, моя писанина таки поможет Вам в чём-то)

Пассивный заработок чести это статуя)

Отправка войск это всё же чуть более сложное и долгое дело, хоть и можно подходить к нему без прикладывания мозга. Но даже так, на 5 минут один раз здесь не зайдёшь. Армия же строится не моментально (хотя и в основном быстро). А значит, скорее всего, придётся заходить дважды. Но всё же так и было задумано)))

И вторая проблема (сейчас не такая острая) – бухгалтерия.

Ведь я могу рассчитывать лишь на минимальный прирост чести с юнитов. А это всегда -30%. Скажем, мне было бы удобнее видеть минимальную сумму, которую я могу получить, чем постоянно её высчитывать. А ещё удобнее – видеть оба числа), А ещё – видеть отчёты о доставке/потерях.

С системой же постоянных издержек зданий за честь стабильность в расчётах (даже примерных) будет ещё важнее.

Как бы тут не пришлось в руки всегда калькулятор брать, чтобы постоянно просчитывать необходимый прирост чести. Это уже точно нежелательно.

 

Но вот насчёт отсутствия сильной завязки на космос – тут спорно.

Скажем, у меня были ситуации, где я терял планеты, но даже и не знал об этом на протяжении долгого срока. Обычно я замечаю только по нулевому приросту артефактов) И даже сейчас я не могу приучить себя следить за колониями :/

Но это не к этой теме.

Из-за более крутых артефактов, приходится всё равно выкачивать флот, дабы рептилии сразу не летели снимать точку.

Говорю Вам, как консул, принципиально клепающий только дронов)

Это же такой гемор – постоянно их строить и подвозить к точкам.  Но в итоге таки привязалово к космосу.

Конечно, мне было бы легче, имея сбалансированный или сильный флот. Но подвозить подкрепления придётся же почти всегда в любом случае. А я хочу один раз отправить и забить. Раз в месяц лишь меняя колонии.

А тут и подкрепления шли, и флот в сейв отводи. Ууу. Прям огейм какой то :/

Но таки да, события редкие.

 

Конечно, есть колизей. Но это рулетка. Играть в неё хоть и быстро, но рассчитывать на стабильный приток артефактов всё же нельзя. А значит, космос развивать-таки всё равно приходится.

 

Я это к чему пишу то. Сейчас такие проблемы это лишь хотелки мои какие-то- Но вот с ограничением на строительство придётся выбирать, что строить. А значит привязка здесь зло, ибо уменьшает выбор.

Тот же доспуп к артефактам должен быть тогда не только из космоса, но и какими-то другими путями. И альтернативы здесь должны быть равнозначными.

Интересно ли будет играть специалистом на шахтерстве и сидеть без всего самого вкусного или специалистом на кораблях без возможности их нормально строить?

Комментировать

Честно говоря я рассматриваю шахты как что-то что есть у всех и так.

и за которые по факту мы обязаны платить честью.

т.е. игры уровня зашел, нажал пару кнопок и чатишься не выйдет. я обязан буд или слать сраную армию или играть в космобухгалтера, просто чтобы прокормить сраные шахты.

это все заморочки. ненавижу заморочки.

В

ТОгда еще и возращение артов за снижение уровня

Комментировать

Чет слишком жестоко.

Комментировать

Проблема с проходными строениями и исследованиями в том, что они сейчас не работают. Т.е. мы даже не протестили полное дерево, а уже готовите новую систему. Суть правильная, возможность тащит на специализации и упарываться в что-то одно - это интересно. Но пока нет баланса между флотом и шахтами, то выбирать не выйдет. Выбирать все равно будут самое профитное или относительно доступных артов в космосе. Варианты "Нет планет с кри, но хочешь флот? Задонать на реролл!" не предлагать =) 

Комментировать

уже говорил по поводу, но повторюсь тут: люди любят все и сразу, забирать такую возможность - сужать итак небольшую аудиторию игроков.

как компромиссное решение - электростанция с каждым левелом поддерживает бесплатный уровень зданий (т.е. на 100лвле эл.станции все здания тоже не жрут честь, при 60 эл.станции же 61+ начинают тратить честь. но даже это заморочкии только отвлекать будет от игры)

Комментировать
Ответить