модераторский произвол

Скорее я забанил тебя за то, что ты просил бан для Изаи. При этом вы всего лишь общались, я не вижу там никаких нарушений.

А требовать у меня бана для человека не прилично. Сам на свои вилы и напоролся.

а в каких правилах предусмотрен бан за просьбу о справедливости?

изая откровенно оскорблял человека, причем неоднократно. человек пожаловался - ему заткнули рот. весело тут у вас...

А я, пожалуй, добавлю в "рыбу" правил бан, причем не только за требование бана у Помощника, но и любое давление на Помощника. У людей и так работа нервная и неоплачиваемая, пусть у них будет возможность оградить себя от нападок.

действительно, важно ходить по чату и банить всех по собственному усмотрению - это ТАК выматывает

Отвечаю Ирине , это не работа , это их обязанность , их вознаградили , более того по слухам подозревается им бонусы выдать , так что давление на них должно быть , обязательно должно , быть иначе толку от них? И чем же они так нервничают? Если брать в  пример овста то разве что газета , но я не считаю это величайшими достижениями , да миленько , но это максимум час работы , при том не особо напряженной , а посиживать в чате и реагировать на людей которые обращаются они должны , а если им это не нравится или им это тяжело то пусть последуют лопусу и сложат обязанности. И никаких проблем , насколько я понимаю газету ведь можно делать без фиолетового ника правда? А если помощники отгораживают себя от людей , какие они к черту тогда помощники? 

Klerk Klerkovich, давление на модератора есть всегда, хотя бы потому, что он один, а всех остальных - много. И все остальные не очень-то его любят, по определению. Так что считайте, что вы давление создали. Так, может, создадите что-нибудь более конструктивное? Поможете проекту, напишете про нас где-нибудь? 

модеров любят, когда они по правилам делают, или в основном по правилам делают

Ирина Модераторов не любят по определенным причинам , как бивший помощник говорю , у меня никогда не возникало таких разногласий с игроками, даже в те временна когда я проявлял крайнюю активность и уже имел возможность банить , всегда шел на компромисс , хотя тоже был один а их много , чудеса да и только? Проблема в подходе , модераторов как раз не любят за их привешение полномочий и личностные баны , которые предъявляют по прихоте а не по существу , лично свидетель множества таких случаев и я не одинок в таком мнении. Я не раз писал конструктив , и заву на почту , и модераторам , но вот же беда , никто не хочет слушать то что ему не нравится и неужели у всех модераторов , администраторов и руководителей так плохо с фантазией что они не способны решать проблемы , которые явно выпирают углом , самостоятельно? Всегда им нужно подсказывать , простите конечно но на кой нужны тогда такие модераторы и администраторы? Прошу прощения за ранние если оскорбил кого то , неявной для меня причиной , такого мотива у меня не было. В данный момент расписал мое личное мнение , базируясь на наблюдениях и опыте , ОВСТУ , по поводу изменения правил и подхода , увидим как его примут, уточню кстати что к самому овсту сильных притензий не имеют и здесь исключительно из за ваших позиций в ответах Ирина и конечно всеми любимого Зава. Посчитал что создавать линюю тему для этого будет просто лишней морокой , ведь и здесь можно спокойно обменяться мнениями.

Klerk Klerkovich, моя позиция проста. Как видите, я не удаляю тем, посвященных так называемому "произволу модераторов". Но и реагировать на них, опираясь на голословные обвинения, я не буду. Хотите изменения политики в отношении тех Помощников, которые, по вашим словам, со своими обязанностями справляются плохо, - будьте любезны доказать ваше утверждение. Если все так плохо, как вы говорите, то собрать пачку скриншотов со зверствами баклажанов вам не составит труда. 

Обсуждать же проблему "в общем", по моему мнению, не имеет никакого смысла, разве что у вас есть какая-нибудь гениальная идея, как можно все улучшить без финансовых вливаний.

Ирина , так я же никак и не наваливаюсь на вашу позицию , просто если вы в этом не заинтересованы и не хотите никак влиять , то и будьте добры не вставать на защиту тех кого обвиняют , без каких либо реальных причин , а просто по тому что как бы так сказать , вы из одной связки , уж простите но как я понимаю в чате вы не активный участник и до их проблем не спускаетесь , вы во другим вопроса , несомненно важным. Так вот и не стоит спускаться в нашу яму что бы высказать свое "Атата" ибо есть всякие плохие мальчики вроде меня которые буду долго с вами беседовать на нудные темы , думаю оно вам трижды не сдалось.  Доказывать свои убеждение при тоталитарном строе (тут без романтизма чисто фактическое построение иерархии и прислушивание к мнению черни) крайне трудно , есть скириншоты или же нет , на них не обращают внимания , кроме крайне редких проблесков света в нашей пропасти , когда это работает , опять таки наблюдал множество таких случаев , но конечно же мы можем насобирать скриншотов , и предоставим вам реальные факты их крайней некомпетентности , что вы тогда сделаете? Вот серьезно , каковы будут ваши действия? Давай те угадаю , будет так же как и в прошлых случаях , это человек который рядом с вами , он в оной с вами лодке , вы будете защищать и поддерживать его позицию до последнего , пользуясь крайне гибкими созданными правилами , которые можно трактовать как только захочется и в итоге кране активному комьюнити , которым обладают консулы , чему позавидовали бы многие проэкты , просто затыкают рты с фразами "Я им доверяю так что все хорошо" , "Ну может иногда они не правы , но все же" , "Я не видел никаких предложений по этому и делать ничего не буду" , "Мне не приятно вас слушать , отдохните" , при том это не примеры взятые из головы , а хотелось бы. Так что серьезно , не стройте из себя тех кто прислушивается к игрокам когда вешаете им кляпы на рты , те же баны просто тех кто решил оспорить решение модератора , самый ярый и зоящий гноем пример , ибо оспаривание это право каждого , вы же вроде прислушиваетесь к конституции РФ , так вот там свобода слова и изложения мыслей есть , но к несчастью похоже вы прислушиваетесь так же как и правительство , не зря игроки пишут что вы с ним пример берете. И конечно же деньги , всем бы только деньги , сильно сочувствую вам. И повторюсь как в прошлом сообщении , никаких мотивов оскорбить кого-то не было , стараюсь писать конструктивно , если уж сложилось так что мои высказывания оскорбили вас , прощу прощения.

Klerk Klerkovich, по пунктам.

Да, я не самый влиятельный человек в команде, но другого у вас не будет. Больше скажу - никому, кроме меня, не под силу прочитать ваши километры текста, нашпигованного орфографическими ошибками. Прошу прощения, но это так.

Я, честно говоря, не знаю, какие будут действия администрации при наличии твердых доказательств - просто потому, что еще ни разу подобная тема не заводилась адекватным игроком, способным предоставить оные.

Относительно свободы слова: согласно изначальным правилам, посты в ТП, посвященные модераторам, вообще не должны иметь места, так как "выяснение отношений с Модераторами или Администрацией считается нарушением" и ведет к бану. Но, как ни странно, тоталитарная машина почему-то до сих пор не трет тикет и не банит неугодных.

Но терпение, честно говоря, уже на исходе.

Что значит "донимать баклажанов"? они поставлены, чтоб следить за соблюдением ПРАВИЛ, а не защитой своей личной точки зрения. В чате помощи флудит кто-нибудь типо солитёра - а баклажанам похуй. Зато в общем чате ни за что можно словить.

ЗЫ. Ты из ролёвки в общий не вылазишь, какая тебе разница вообще?

а теперь представь что менты тебя пиздят, за то что ты не так оделся или просто рожей не вышел.

правила это аналог закона. в суде тоже если нет предусмотренного законом наказания - ты оправдаешься. а за беспредел ментов снимают с должности, их  с должности снимают даже просто за "честь мундира". а тут баклажаны могут себе позволить материться, флудить, банить по велению левой пятки, а такие как ты все жрут это и говорят "ну окай, просто надо меньше им на глаза попадаться".

стыдно быть таким инертным. стыдно!

т.е. в очередной раз баклажаны будут чувствовать свою безнаказанность, а в чате будет баниться все что не понравилось 0.1 % игроков. ну охуеть теперь. собсно позиция администрации понятна. на простых игроков как всегда забит большой и толстый. разбираться в "дрязгах" незаслуженно заблоченных игроков, в.т.ч. платящих за проект это, конечно, нахрен не нужно.

лучше банить всех не давая даже понимания что можно, а что нельзя.

браво, серьезные проекты так и делаются.

а что касается "мог изменить" то у меня не было доступа к изменению правил, в отличии от овста, который их правит как и когда ему вздумается. я собсно не могу один противостоять толпе зажравшихся, охамевших от власти моральных уродов.

Фраза "толпе зажравшихся, охамевших от власти моральных уродов" является оскорбительной, причем оскорбительной намеренно. Я бы и сама за такое бан выписала, не задумываясь.

Поддержу Зава и скажу спасибо O. V. S. T. за то, что он делает для игры. Это не только модерация чата, но и газета (блог игры, на который у нас никогда не хватило бы ресурсов), и помощь здесь, в ТП. Стыдно, господа.

Обязаны. Обязаны примером показывать кто такой эталонный игрок и как себя должны вести , обязаны как минимум тебе в твоих прихотях , обязаны держать планку помощника. Так что не неси чушь , завчик , ты не наказываешь их только потому что сам не лучше и видимо это тебя устраивает.

А вам милая Ирина , передаю слова зава который просил даже лично меня обращатся с вопросами ЛИЧНОГО характера в тех поддержку и подозреваю что это его полноценно устраивает , похоже ему тут легче. 

Ирина, у меня такой вот вопрос. А что это существо, которое ОВСТ делает для игры? вот нам всем интересно. Кроме того, что он лижет задницу заву и банит по собственному желанию, я никакой другой работы от него не вижу

И ты уж определись они модераторы или помощники , а то в одном контексте ты их называешь модераторами , а в другом помощниками , если востребую "пруфы" всегда готов предоставить. Ибо помощники обязаны помогать , а не следить за порядком , а вот модераторы карать и следить за порядком.

Klerk Klerkovich, я не могу комментировать предположительные высказывания третьих лиц. Проще говоря, я не знаю, что именно говорил вам Зав, и говорил ли вообще.

Велли, я перечислила в своем комментарии то, чем помогает O.V.S.T. проекту. Если вы чего-то не видите, это не значит, что этого не существует.

Имейте в виду, кстати, что в ТП тоже можно банить. И я не постесняюсь воспользоваться этой возможностью, если сообщество не соблаговолит взять себя в руки.

Ирина, следующий вопрос. Что делают братор, ид, грейвинд, вигер?

Велли, хотите сказать, что у них нет статуса "Помощника"? Или что они никого еще не банили? Я что-то не пойму.

Мы тут разбираем нужность БАКЛАжаНОВ. Повторюсь. Если у них есть право делать что им вздумается, чем они это заслужили?

Мне казалось, что нужность баклажанов обосновывать не надо. Ну как бэ потому что она очевидна.

Ну и довольно странно слышать "чем заслужили?" Можно подумать, чтоб их назначить, монетку подкидывали: viigor или Шкаф? Дайте подумать...

Ирина, вы сейчас сами признаете, что они не нужны. Они ничего не делают, только ходят с завышеным носом. От них как от людей, имеющих почти неограниченные права, никакого толку нету. Зачем они нужны?

По какой-то странной причине вы читаете что-то другое, а не то, что пишу я. Модераторы нужны всегда, в любом более-менее крупном сообществе. Иначе будет хаос.

улитка, а кто будет следить за надзирателями? зав вот не хочет...

Ладно, постараюсь объяснить вам доходчивым языком.

Вы набираете модераторов

Говорите что модераторы могут ничего не делать

Смысл ТАКИХ модераторов?

и да, поддержу лопуса. Сделайте оранжевую должность, которая будет иметь право банить только фиолетовых

Велли, вы уж определитесь, а то у вас модераторы то ничего не делают, то чинят произвол. Или снимите, или наденьте.

lopus, я пока не увидела никаких доказательств того, что за модераторами надо следить. Ни одного скриншота, только возмущенные крики. Причем, лично от вас - оскорбления, флейм, голословные обвинения разработчиков, попытки флейма в других тикетах. Что я должна думать? Что вы - добрейший души безобидная личность, которую преследуют злые модераторы?

информация по конкретным нарушениям была отправлена заву во внутриигровую почту.

у зава, с его же слов, есть доступ к огромному количеству логов и он может по времени обращения проверить нарушение.

и только после того как он там отказался реагировать, я уже решил создать петишку тут, дабы получить такие справедливую реакцию, ну или как сейчас, показать всем что ждать от зава добра не стоит.

вы же как раз голословно пишете, не обитач в чате практически и не имея представления о людях там обитающих. либо имея информацию исключительно от зава.

Я считаю что их надо убрать, но вы говорите что нет, это не будет, я предлагаю вам компромисс, вы выворачиваете штаны на изнанку и надеваете их на голову.
Вот вам логи сегодняшнего диалога в чате, начиная с первого нарушения

https://docs.google.com/document/d/15SWd6whHitduFJ2DScRlS-BD3qz-tgj4RAiFVTgBs2o/edit?usp=sharing

lopus, я, может, и не сильно обитаю в чате, но зато теперь имею исчерпывающее представление о вас. Допустим, вы выслали доказательства Заву. А для петиции они, значит, не нужны? Другие игроки поверят вам на слово, так, что ли? Детский сад.

Велли, спасибо за логи. Теперь я вижу, что O.V.S.T. был абсолютно прав. От меня бы вы бан словили еще на фразе "@Изая, кстати скажи свой адрес, в госструктуры рассказать об психонеуравновешенном хранящем холодное оружие" ("угрозы и оскорбления в отношении других Консулов" - и это, заметьте, еще старые правила).

1. у других игроков есть глаза и мозг.  они сами прекрасно видят происходящее в чате и сами могут припомнить гору случаев неадекватности баклажанов (собсно некоторые примеры и были предложены в комментариях.)

да, не все баклажаны неадекватны настолько, некоторые просто ничего не делают, некоторые работают корректно и банят за дело.

тут собсно уже не обсуждение конкретного случая, но крик души о наболевшем.

2. обращение в госструктуры с указанием о неадекватном и опасном гражданине - прямая обязанность законопослушного гражданина. вы не правы, утверждая, что это была угроза.

Ирина, вы специально вот сейчас? вы вроде не глупый человек. Я получил бан, цитируя овста за то, что хотел его получить, а не за оскорбления. Ладно допустим,я получил его за оскорбление. Где бан для Изаи? Вы понимаете разницу?
Просто приведу цитату из самого верхнего сообщения, которое положило начало этой теме "либо банит очень выборочно."

lopus

1. Было бы ошибкой приравнивать массив игроков, которые читают к ТП, к массиву игроков, которые пишут в чат. Эти массивы пересекаются, но не идентичны. 

Примеры ≠ доказательства.

О наболевшем. Вы, когда к доктору приходите, тоже просто кричите "ААААА!!!", или все-таки что-то ему показываете?

2. Я не увидела в "логах" доказательств того, что гражданин неадекватен и опасен. Вы меня, например, иногда пугаете гораздо больше. Думаете, стоит исполнить свой гражданский долг?

я и не говорил, что это есть в логах, ибо это общее впечатление о человеке, который много чего пишет в чат, во вторых лог описывает не эту ситуацию.

Не уходите от основной темы. причины почему Изая не был  забанен?

Велли, спасибо за вроде.

Разумеется, я понимаю, что O.V.S.T. вас забанил за то, что вы его достали с необоснованными требованиями бана для другого игрока. Я бы вас забанила гораздо раньше.

Теперь относительно бана для Изаи. Я в принципе могу допустить, что словосочетание "умственно неокрепший" могло нанести вам тяжелые моральные страдания. Но другой модератор вполне мог посчитать его незначительным нарушением. И даже если случилась ошибка суждения, это никак не может быть поводом для снятия полномочий, уж извините.

если вы считаете, что я могу нанести вред окружающим - вы просто обязаны доложить в соответствующие инстанции. так должен поступать любой гражданин с четкой гражданской позицией)

что касается изаи, вы совершенно изумительно игнорируете фразу "ты ебанутый" по отношению к велли.

lopus

Совершенно верно, я игнорирую мат. В противном случае вы здесь уже бы не писали часа четыре как.

дело не в мате, а в прямом, конкретном, грубом оскорблении. за что предусмотрено наказание в правилах. если помощник не уверен оскорбился ли потерпевший - так тот ему прямо сказал, что таки да, оскорбился. я не вижу совсем причин почему не забанили в том случае обоих. ну кроме варианта, что наш доблестный баклажан решил идти своим путем и наказывать не за нарушение правил, а за то что его великосветлость посмели отвлечь.

lopus

Ах, дело уже не в мате, а в прямом оскорблении? Тогда посмотрите, с какой фразы начинаются "логи" Велли. А в ответ он получил только "умственно неокрепшего" и мгновенно потребовал бан. В таком контексте я бы сказала, что это не оскорбление, о нет. Это констатация печального факта.

какая разница чем было спровоцировано нарушение? велли не отказывается от факта, что тоже нарушил, он и просил покарать обоих. но бан дали только ему и то потому что он доставал великую личность баклажана. ЗЫ вы сами то в оскорбления уже скатываетесь. тоже мне, "администрация"...

lopus

Так вы же не читаете, что вам пишут (что тоже весьма оскорбительно для человека, который полдня на вас потратил):

1. Если брать слова Изая без контекста, то довольно трудно найти в них оскорбление. Даже если оно там есть - это минорная ошибка (ошибка, а не злой умысел) модератора.

2. Если брать контекст, то Велли надо было забанить в самом начале, как токсичный элемент в чате. То, что модератор терпел до последнего, говорит о том, что он не склонен к бану в принципе.

Вердикт: "петиция" ваша не стоит и выеденного яйца. Любые попытки флейма в других тикетах будут удаляться. Любые оскорбительные высказывания здесь в дальнейшем будут удаляться. В случае рецидива - бан в ТП. Надеюсь, выводы вы сделаете самостоятельно.

да без проблем, благо в игре меня уже выпилили (с моей просьбы, конечно).

я бы пожелал удачи проекту, но столько удачи не бывает.

а эта петиция пусть останется. как памятник отношения администрации к игрокам.

"Ах, дело уже не в мате, а в прямом оскорблении?" Серьезно? Я вам тут битый час доказывал, что меня дважды оскорбился, а вы мне сейчас говорите что дело в каком то мате? Покажите мне хоть одно место, где я докапывался до того, что не банят за мат? Вы дура? Просто очевидный вопрос. Если бы внимательно читали то, что вы назвали "логи", то заметили бы, что я после каждого факта оскорбления просил, присутствовавшего в тот момент "модератора" в чате, о бане для нарушителя. можете специально перечитать, я специально для вас выделил это зеленым цветом

Перманентная блокировка Велли в техподдержке.