2
Решена

бан Trixie

за предложение ввода кода на минус к кристаллам был забанен пользователь Trixie.

в правилах игры четко сказано "Мошенничество. Обман других людей с целью наживы, как и в реальном мире, в мире Консулов также запрещён."

в случае с Trixie цели наживы не было, что приводит к нелигитимности бана.

требую:

1. разбанить чат пользователю Trixie.

2. при необходимости добавить в правила пункт о "недопустимости распространения кодов с отрицательным эффектом без указания его эффекта".

Подписаться

Голоса Сначала новые Сначала старые

Обманывать игроков, тем более новичков, не допускается.

Данное действие эквивалентно описанному правилу - он получил удовольствие (нажива) от обмана новичка.

Комментировать

не проще добавить конкретное правило и не плодить двусмысленностей?

Правило «Не быть мудаком»? Я думал ему по-умолчанию стараются везде следовать.

Удовольствие НЕ РАВНО нажива.

Ну вы серьезно, эти коды для чего были сделаны то? Для того что бы пошутить над игроками. А когда игроки над другими шутят это нормально. Просто нужно было сразу об этом думать, и, может отказаться от этой идеи?

Георгий, тут разница в том, что мы не заявляли об этом коде в принципе. Ну т.е. его как бы и нет.

А, конкретно, Трикси заявлял что данный код хороший и советовал его использовать новичкам.

Как следствие прямая вина конкретного игрока.

ну и вы не можете точно знать получил он удовлетворение или нет.  а вот когда есть конкретные четкие правила - тут отвертеться сложно. народ отпугивает не только проседание по ресам, и единоразовые наебки других игроков  но и наблюдение что забанить могут за любую хуйню.

Лопус, так уже выходит что подобные баны регулярно, из раза в раз получают одни и те же люди. Включая тебя. И это не просто так, потому что модератор захотел.

Именно на этот случай у нас есть в соглашении пункт что мы можем поступать как надо без разъяснения причин. Считай что это тот случай.

трикси не заявлял что он хороший. я видел скрин.

"попробуй kod 6" вполне нейтрально. вон народ предлагает сепукку или яготов вводить и ничего.

вот ненадо я получил мут "потомучто спорил с баклажаном". не оспаривал его действие, а спорил. просто блядь спорил. он завтра скажет что 2х2=5 а я должен молчать, ведб можно получить мут. так шоле?

 

напишите НОРМАЛЬНЫЕ четкие без двоякомыслия правила емае.

 

Те, кто предлагают ввести сеппуку и яготов без пояснения ровно точно так же получают мут.

Ну это же и есть розыгрыш. Точно такой же как и с вашей стороны - вы не сообщали про код. Но он есть.  

Комментировать

Ну вот, разыграл, другой игрок расстроился, получи заслуженный мут.

Лопус, если ты можешь написать адекватные подробные и полные правила, без двоемыслия - вперед. Буду рад получить результат данного труда и интегрировать его в игру.

С большой вероятностью тебе это не интересно :-)

Если не можешь, то следуй тем что есть.

Комментировать

конкретное одно правило я написал. но ок, посмотрю что можно сделать с общими.

От 1 правила толку не будет. Ситуаций бесконечное множество. Под все не подстроится.

Если комплексно напишешь и выйдет лучше чем есть - круто.

https://cloud.mail.ru/public/4qj7GDeh6weP/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%86%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D1%80.txt предварительно поправил всю страничку.

, я вижу копипасту + внедрение в правила следующих пунктов:

1. "Использовать Игру способами, не предусмотренными Правилами игры, а также выходящими за рамки обычного игрового процесса". Уже есть в ЛС, п. 4 "ПРЕДЕЛЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИГРЫ И ВЕРСИЙ ИГРЫ СУБЛИЦЕНЗИАТОМ".

2. "Попрошайничество (просьбы перевести реальные деньги, промокоды, и т. п.) в любой форме, нацеленное на отдельных либо всех Пользователей". Вполне укладывается в "Обман других людей с целью наживы", да и как можно выпросить у другого игрока промокод? Расскажите, если знаете.

3. "Размещение ложной информации об Игре, Администрации, Модераторах, Пользователях и иных лицах". То есть, если кто-то в нашем чате напишет, что Ллойд по утрам ест детей, например, его надо немедленно забанить? Или не Ллойд, а, скажем, Алла Пугачева. Тоже банить? А в более серьезном случае правила регламентируются действующим законодательством РФ.

4. "Размещение информации явно или гипотетически могущей нанести вред прогрессу игрока  (промо-коды с отрицательным значением без указания эффекта, некорректные данные о необходимом флоте итд.)". А какая информация может гипотетически нанести вред прогрессу игрока? "Псс! Не бери у Тамили квесты! Палево!"?

5. "Выманивание или вымогательство у Пользователей личной информации, в том числе логинов и паролей от Аккаунтов или электронной почты". Логины - это ваши ники в игре, выманивай не хочу :) Все остальное укладывается в "Обман других людей с целью наживы".

6. "Размещение рекламных сообщений любого рода, включая предложения в отношении бонус-кодов, без согласования с администрацией игры". Первая часть укладывается в "запрещена реклама в чате", а вторая странная. Что значит "предложения в отношении бонус-кодов"? Кто-то (не Zav и не ФШМ) пишет в чате: "раздам 100 тыщ кодов за полцены, скидывайте деньги на пейпал"? Он будет забанен мгновенно и не выходя из парадигмы существующих правил.

7. "Спам (написание по одной букве, слову, нескольких одинаковых слов\фраз, закидывание кубами и прочее "захламление" окна чата)". Закидывание кубами широко практикуется у ролевиков, и в частных комнатах (да, я вижу ремарку внизу, но с ней вот это правило сразу же становится ненужно, ибо спам и так банится в общих чатах).

Итого: я вижу, что можно добавить подпункты в "Обман других игроков, в том числе с целью наживы, как то: выманивание пароля, адреса электронной почты, попрошайничество, троллинг отрицательными промокодами и командами в чате категорически запрещен. Наказание в зависимости от ситуации: от бана на один день до бессрочного бана по IP". Если это уж так необходимо и одобрит Zav, то почему нет.

А остальное от лукавого. С приветом, ваш копирайтер :)

2 неоднократно вижу как народ выпрашивает промокоды у людей, заказавших оные у зава)

3. пример если кто-то даст левую страничку с голой жопой и скажет что это лопус, или кто-то скажет время вайпа, которое не объявлялось и неверно (или верно но нежелательно его оглашение) да тысячи вариантов.

4. я же в скобках указал, ну...

5. в цель наживы не укладывается кража моего аккаунта с целью поглумиться. хватит все толкать в цель наживы. так-же хоть логины и известны. пароли таки нет. выманивать оные не стоит.

6. пример я пишу вот на этом сайте сделайте то и то , получите промокод или там и там придите на массовку и получите пром-код. вариантов о5-же море, но да, можно и убрать.

7. я указал определение спама. ибо даже баклажаны не в курсе что сие есть такое.

в общем и целом я за то, что-бы добавить как можно больше КОНКРЕТИКИ.  нужно меньше РАСПЛЫВЧАТЫХ и двояких определений.

например ваше любимое "с целью наживы" мной понимается как получение материальных благ. все.

то, что вы вкладываете в этот термин любой фан - дело ваше, но указывайте это явно в правилах.

правила нужны не для того, чтобы их читали игроки, а для того чтобы их тыкать туда при вопросах "а за что бан". и тыкать нужно в конкретный пункт.

Кража аккаунта, так же, как и троллинг промокодом с отрицательным эффектом, вполне подходит для "обмана с целью наживы". Потому что банально снижает рейтинг жертвы в общей статистике, а значит, выгоден тому, кто остается наверху. Если вы этого не видите, то я не знаю, как вам написать.

Модераторы в чате у нас работают превосходно, в чем я много раз уже убеждалась. Пример с Трикси как раз это убедительно доказывает.

Ну, а если игрок не может чего-то понять в простых и коротких правилах, то это, извините, проблемы игрока, а не правил. Засим дискуссию считаю закрытой, поскольку вы не доказали ни мне, ни кому бы то ни было еще, что правила нужно менять.

"Кража аккаунта, так же, как и троллинг промокодом с отрицательным эффектом, вполне подходит для "обмана с целью наживы". Потому что банально снижает рейтинг жертвы в общей статистике, а значит, выгоден тому, кто остается наверху. Если вы этого не видите, то я не знаю, как вам написать."

А, ну да, это же так важно что бы чел находящийся итак в заднице рейтинга там и остался. ВПОЛНЕ "логичное" объяснение.

"Засим дискуссию считаю закрытой, поскольку вы не доказали ни мне, ни кому бы то ни было еще, что правила нужно менять."

 

Потому что кроме того что сказать: ММ ММ ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО ТАК КАК НАЖИВА ОЛОЛОЛО, ничего вообщем то и не было сказано.

А факты что такой промокод ВООБЩЕ существует никого не интересует. При его создании никто и не задумывался что такое может произойти и что его может ввести новый игрок. Конечно, легче ведь побанить тех кто это в чате делал и дело с концом. Не легче ведь разобраться откуда ноги у ситуации растут. Новички будут вводить любые увиденные промокоды. Пока не столкнулся с отрицательными кодами, они есть приятная халявка. И вот тут скажите мне, новый игрок НИКОГДА не увидит отрицательного промокода? Что, прям совсем?

 

Баньте меня, я скинул этот промокод другу и он его активировал. Я тролль, лжец и вообще п***р.

Комментировать

Георгий, как уже было сказано в другом топике, это ОБТ – открытый бета-ТЕСТ. Соответственно, тестируется все, что только в голову приходит протестировать. Отрицательный результат, как известно, тоже результат. И он будет учтен в будущем – так или иначе.

И если вы будете предлагать подобный код в чате помощи новичкам без объяснений – вас забанят. Но не потому, что вы тролль, лжец и лицо нетрадиционной сексуальной ориентации, а просто потому, что так делать запрещено.

проблема в том, что НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, что так делать нельзя.

все что явно не запрещено - РАЗРЕШЕНО. это логика.

люди специально читают правила чтобы знать пределы допустиммого, а там хуйня написана расплывчатая, по которой забанить могут за любое сообщение в чате. маты разрешены, но не разрешены. офигенное "правило" например)

Я не очень понимаю, как из тезиса о расплывчатости правил и возможности кары за любое телодвижение напрямую следует вседозволенность, не ограниченная конкретикой? Оксюморон какой-то. "Вы не запретили мне справлять малую нужду конкретно в этом подъезде, и потому репрессировали в отделении без каких-либо на то оснований!" Так, что ли?

если "справление нужды" не прописано в правилах, то да.

вспомните всякие выигранные суды про сушку собачек в микроволновке и обжигание кофе.

явно не прописано - ваш косяк. не пользователя. ваш. я не должен быть телепатом и гадать что вы там имели в виду этим вашим "цель наживы". более того мне нравится любимое правило баклажанов "не быть мудаком", хотя определение "мудака" никто из них не дал).

 

Вообще-то, дело обстоит с точностью до наоборот: это администрация не должна быть телепатом и знать, что было в вашей голове, когда вы нарушали правила. Знали вы их или не знали, поняли частично или не поняли вовсе – это несущественно. Существенно нарушение, а оно было. (Из примечания к пункту "Спам": "Насколько ваши сообщения информативны и полезны для сообщества, решает Модератор". Модератор решил, у Администрации нет возражений. Точка.)

В ваших терминах, если угодно, Трикси повел себя, как мудак, за что и был забанен. Не уподобляйтесь, пожалуйста, и все у вас будет хорошо.

P.S.: А еще в Лицензионном Соглашении, которое вы наверняка не читали, есть такой пункт:

"Лицензиар не гарантирует, что игра удовлетворит запросы и ожидания каждого из Лицензиатов, в силу субъективных особенностей конкретной личности". И вы с этим согласились, когда начали играть :)

я про одно, мне про другое...

я хочу донести суть не что трикси не мудак или что там , а что ваши правила - говно непрозрачное.

ваши правила не дают пользователю четкие установки вот так можно, вот так нельзя.

ваши правила дают право решать любому баклажану с улицы (а я знаю как приняли первого помоШника) хорошо  я написал или плохо.

ваши правила оставляют пользователя уязвимым прихотям администрации.

если вы считаете что с такими правилами в состоянии сохранить аудиторию - флаг вам в руки. спорить меня уже поддостало. делайте чо хотите, не я же тут деньги пытаюсь зарабатывать...

 

о каких правилах кстати идет речь? Вот читаю договор, там всего два слова запрещается и запрещено.

Ничего не сказано про запреты с кодами. слово нажива(ы) там не фигурирует.

"Вообще-то, дело обстоит с точностью до наоборот: это администрация не должна быть телепатом и знать, что было в вашей голове, когда вы нарушали правила" по этому правила и законы должны быть максимально понятными и прозрачными. А не с целью наживы и трактуй наживу как хочешь. Очень жаль что такая прекрасная игра спотыкается об вот такую вот хуйню. 

Комментировать

да, кстати, кто объяснит какого хуя эти самые мега правила находятся в правилах чата? Читы, багоюз.... охуеть, как можно в чате читерить?

http://consulwar.ru/legal/rules – правила игры
http://consulwar.ru/legal/agreement – лицензионное соглашение

Не спотыкается, а отлаживается. Принципиальная разница.

И вообще-то, эти самые правила надо подтвердить галочкой, когда вы начинаете игру: "Перед началом использования Игры и/или ее части, как указано в Преамбуле к настоящему Соглашению, Лицензиат обязан внимательно ознакомиться с настоящим Соглашением и всеми приложениями к нему, расположенными в сети Интернет по адресам: http://consulwar.ru/legal/agreement и http://consulwar.ru/legal/rules". Бадум, тсс.

Можно тогда на правила игры вывести ссылку на верхнюю панель, рядом с чатом? Приципиально не правильно что оно находиться в чате, в который я например не захожу.

Отлаживается через бан по лицу пользователю, который ничего прописанного в правилах не нарушил? 

Я такого не понимаю, если правила (закона) по определенному случаю нет, то и ответственности нет. Так работает законодательство. Я хз, почему тут по другому, что правила нет, а наказание есть.

Комментировать

Если вы не подтвердите вручную, что ознакомились с правилами, вам не дадут зарегистрировать аккаунт. 

Отлаживаются по прецедентам вроде этого, да. Как и везде, как и всегда.

Вообще-то, нет. Например, "хулиганство" в УК трактуется весьма широко: "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу". 

К УК РФ есть поясняющие комментарии и судебная практика. У вас к правилам тоже есть комментарии на 1500 страниц?

Комментировать

Они ж не из воздуха появились, эти комментарии, а по ходу правоприменения. Разумеется, уже через полгода наши правила обрастут частностями и уточнениями, это неизбежный процесс. Но было бы ошибкой пытаться угадать все возможные случаи заранее. Или распространить частность на общее правило, просто потому что это кажется простым выходом из спорной ситуации.

"Или распространить частность на общее правило, просто потому что это кажется простым выходом из спорной ситуации." 

Собственно, это и было вами сделано. ЛОЛ

Ответить